作者 | 連冉 一濤 Jesse編輯 | 靖宇
「今年絕大(dà)多(duō)數時(shí)候，全社會焦點都在大(dà)模型本身。但是我一直的(de)觀點都是，在基礎模型之上要有千千萬萬的(de) AI 原生應用(yòng)，大(dà)模型的(de)價值才能被體現出來(lái)。媒體、社會、公衆主要的(de)興奮點還(hái)在基礎模型上，沒有轉到 AI 原生應用(yòng)上，我多(duō)多(duō)少少有點著(zhe)急。」
在 12 月(yuè) 16 日舉辦的(de)極客公園創新大(dà)會 2024 上，百度創始人(rén)、董事長(cháng)兼首席執行官李彥宏與極客公園創始人(rén)兼總裁張鵬進行了(le)一場(chǎng) 50 分(fēn)鐘(zhōng)的(de)對(duì)談，他(tā)一開場(chǎng)就直截了(le)當地提出，「我們要去卷 AI 原生應用(yòng)，把這(zhè)個(gè)做(zuò)出來(lái)了(le)才有價值。爲什(shén)麽大(dà)家不去認真做(zuò) AI 原生應用(yòng)，而去關心大(dà)模型進展？這(zhè)個(gè)進展對(duì)大(dà)多(duō)數人(rén)來(lái)說不是機會。」
李彥宏認爲，中國現在有好幾百個(gè)基礎模型，這(zhè)是對(duì)社會資源巨大(dà)的(de)浪費，尤其在我們算(suàn)力還(hái)受限制的(de)情況下(xià)，更多(duō)的(de)資源應該放在去探索跟各行各業的(de)結合，探索有沒有什(shén)麽全新的(de)超級 APP 的(de)可(kě)能性。
「大(dà)模型時(shí)代的(de)來(lái)臨，真正的(de)價值在于原生應用(yòng)，而原生應用(yòng)無論對(duì)于大(dà)廠來(lái)說，對(duì)于中小企業來(lái)說，對(duì)于創業者來(lái)說，都是很大(dà)的(de)機會，希望大(dà)家及早的(de)去把握，盡量多(duō)的(de)去嘗試，我認爲一定能夠找到一條符合自己發展的(de)道路。」
大(dà)模型如何改造現有業務？李彥宏認爲，大(dà)公司代表落後生産力，千萬不要看大(dà)公司在幹嘛，「大(dà)公司反應都是慢(màn)半拍(pāi)的(de)。我天天在内部講，要去掉肌肉記憶，一定要改，一定要擁抱新時(shí)代。我逼著(zhe)所有業務重構重做(zuò)，扔掉重新來(lái)。」
李彥宏進一步指出，相對(duì)于全新的(de)超級應用(yòng)，大(dà)模型對(duì)現有企業、現有應用(yòng)的(de)改造可(kě)以創造出更大(dà)的(de)價值。「幾乎所有行業裏已經成型的(de)公司，一旦轉過彎來(lái)，能很好地利用(yòng)大(dà)模型能力的(de)話(huà)，它獲得(de)的(de)收益、獲得(de)的(de)價值增益加起來(lái)，一定是最大(dà)的(de)。當然這(zhè)并不表明(míng)創業公司沒有機會，創業公司做(zuò)出三五個(gè) Super App、做(zuò)出幾百幾千個(gè)非常有價值垂類應用(yòng)，都是非常可(kě)能的(de)。」
「什(shén)麽樣的(de)産品經理(lǐ)，是适合 AGI 時(shí)代的(de)？」針對(duì)張鵬抛出的(de)這(zhè)個(gè)問題，李彥宏的(de)回答(dá)是，「真正成功的(de) AI 原生應用(yòng)産品經理(lǐ)，很可(kě)能不是某一類人(rén)，而是各類人(rén)的(de)綜合。有人(rén)可(kě)能不是計算(suàn)機專業，但他(tā)學習(xí)能力很強的(de)，他(tā)有産品、市場(chǎng)的(de)感覺，同時(shí)又不怕技術，即使沒學過，讀一讀最新的(de)論文，就能明(míng)白講了(le)什(shén)麽、用(yòng)什(shén)麽方法，這(zhè)種類型的(de)人(rén)是最有可(kě)能成爲成功的(de)産品經理(lǐ)的(de)。」
以下(xià)爲李彥宏在極客公園創新大(dà)會 2024 的(de)對(duì)話(huà)實錄：
01 卷 AI 原生應用(yòng)才有價值，大(dà)模型進展對(duì)多(duō)數人(rén)不是機會
張鵬：如果沒記錯的(de)話(huà)，你應該是第六次來(lái)到極客公園了(le)。
李彥宏：對(duì)，我覺得(de)這(zhè)個(gè)氛圍特别好，特别适合我這(zhè)種性格的(de)人(rén)。
張鵬：我記得(de)每次你來(lái)的(de)時(shí)候，都會爲我們帶來(lái)一些「時(shí)代怎麽向前走」的(de)思考。但今年，我們先從總結開始。很多(duō)人(rén)都看到今年百度很積極，你也(yě)有很多(duō)精彩發言。我們都能感覺到你的(de)興奮，但今天我有機會真正問問你，這(zhè)個(gè)興奮的(de)點在哪？
李彥宏：其實人(rén)工智能有過好幾波浪潮，有時(shí)候一下(xià)炒得(de)特别熱(rè)，全社會都對(duì)這(zhè)個(gè)東西特别感興趣，但仔細想一想，人(rén)工智能這(zhè)個(gè)詞被提出來(lái)已經有 70 多(duō)年了(le)，所以最早那一批對(duì)人(rén)工智能技術感到興奮的(de)人(rén)，現在可(kě)能都不在了(le)。在這(zhè)個(gè)過程當中出現過比如說下(xià)圍棋、人(rén)臉識别等等應用(yòng)。就是一波又一波的(de)，讓很多(duō)人(rén)興奮，之後又發現，其實這(zhè)個(gè)東西沒什(shén)麽用(yòng)處，或者說其實這(zhè)個(gè)東西門檻不高(gāo)大(dà)家都能做(zuò)，浪潮就又落回去了(le)。
張鵬：有過一個(gè)低谷。
李彥宏：對(duì)，經曆過這(zhè)種好幾次的(de)起起伏伏之後，我覺得(de)很多(duō)人(rén)其實有點疲憊，而大(dà)模型出現之後，之所以我自己很興奮，而且調動了(le)公司幾乎所有的(de)資源在做(zuò)相關的(de)事情，是因爲我覺得(de)這(zhè)跟過去任何一次 AI 的(de)浪潮都很不一樣。
你知道，當年下(xià)圍棋的(de) Alpha Go 出來(lái)，也(yě)是全世界都很興奮，即使完全沒有技術背景、完全不懂(dǒng) AI 的(de)人(rén)也(yě)非常興奮，但那個(gè)時(shí)候百度一點都沒有做(zuò)「用(yòng)人(rén)工智能來(lái)下(xià)圍棋」這(zhè)個(gè)技術，因爲當時(shí)我覺得(de)這(zhè)個(gè)東西沒用(yòng)。你即便是做(zuò)出了(le)能夠下(xià)得(de)過全人(rén)類的(de)圍棋冠軍，我覺得(de)價值還(hái)是很小的(de)，所以我們沒有去做(zuò)。
後來(lái)，計算(suàn)機視覺起來(lái)了(le)，特别火熱(rè)，人(rén)臉識别或者說智能巡檢等等，它有一定的(de)作用(yòng)。
張鵬：而且好像也(yě)應該有商業價值了(le)。
李彥宏：也(yě)有商業價值，但是它的(de)場(chǎng)景非常分(fēn)散。做(zuò)人(rén)臉識别就是人(rén)臉識别、做(zuò)機器巡檢就機器巡檢，各種各樣的(de)場(chǎng)景你都要單獨去做(zuò)一套。一旦場(chǎng)景分(fēn)散，就意味著(zhe)很難做(zuò)出标準化(huà)的(de)産品。所以我們今天看到這(zhè)一類型的(de)計算(suàn)機視覺方面的(de) AI，應用(yòng)場(chǎng)景非常非常廣泛，特别多(duō)，甚至已經很普及了(le)，但是沒有做(zuò)出來(lái)特别優秀的(de)大(dà)公司或者特别标準化(huà)的(de)産品。
大(dà)模型的(de)技術浪潮，我覺得(de)不一樣之處就在于它的(de)通(tōng)用(yòng)性，我們叫做(zuò)「智能湧現」，就是沒有教過的(de)它也(yě)學會了(le)。有了(le)這(zhè)個(gè)特點之後，當你有一套基礎技術能夠做(zuò)得(de)非常好、非常領先的(de)時(shí)候，它在各種各樣的(de)場(chǎng)景都能夠迅速地做(zuò)出有價值的(de)應用(yòng)來(lái)，這(zhè)是我覺得(de) AI 過去 70 年從來(lái)沒有過的(de)事情，所以它是一個(gè)完全不一樣的(de)機會。
百度創始人(rén)、董事長(cháng)兼首席執行官李彥宏與極客公園創始人(rén)&總裁張鵬對(duì)談｜極客公園
張鵬：所以你真正的(de)興奮就是在于它的(de)通(tōng)用(yòng)性？你突然發現這(zhè)樣的(de)技術不是 demo，不是在某個(gè)點上覺得(de)很炫酷的(de)東西。咱們倆在 3 月(yuè)份聊的(de)時(shí)候，我就感受到了(le)你确實對(duì)它的(de)通(tōng)用(yòng)性很感興趣。但我看你最近的(de)很多(duō)發言，都是跟應用(yòng)相關，而不是模型，是興奮點遷移了(le)嗎？
李彥宏：也(yě)不能說遷移，你可(kě)能記得(de)文心一言發布的(de)時(shí)候是 3 月(yuè)份，3 月(yuè) 16 号，那時(shí)我們确實講了(le)基礎大(dà)模型到底具備哪一些功能。但是我在那個(gè)發布會上就已經在講，未來(lái)主要的(de)機會其實是在模型之上的(de) AI 應用(yòng)。這(zhè)個(gè)觀點其實到今天一直是沒有變的(de)，隻是比那個(gè)時(shí)候，更強化(huà)了(le)這(zhè)個(gè)觀點。因爲在這(zhè)之後，整個(gè)今年吧，絕大(dà)多(duō)數時(shí)候全社會的(de)焦點都在大(dà)模型本身，都在基礎模型上。
但是，在基礎模型之上，要有千千萬萬甚至數以百萬計的(de) AI 原生應用(yòng)，這(zhè)個(gè)大(dà)模型的(de)價值才能被體現出來(lái)。過去這(zhè)一年的(de)時(shí)間，媒體、社會、公衆，主要的(de)興奮點還(hái)在基礎模型上，沒有轉到 AI 的(de)原生應用(yòng)上，我多(duō)多(duō)少少有點著(zhe)急，所以就是最近幾次公開的(de)發言，也(yě)包括公司内部的(de)這(zhè)種講話(huà)，都在不停的(de)強調，我們一定要去卷 AI 的(de)原生應用(yòng)，要把這(zhè)個(gè)東西做(zuò)出來(lái)了(le)，模型才有價值。
而如果我們類比一下(xià)，比如說移動互聯網時(shí)代，就是 Android、iOS，其實就這(zhè)麽兩個(gè)。今天微信、TikTok，它的(de)價值我覺得(de)一點都不比 iOS 或者 Android 低。爲什(shén)麽大(dà)家不去認認真真花精力做(zuò)原生應用(yòng)，天天關注模型進展。其實大(dà)模型進展對(duì)于絕大(dà)多(duō)數人(rén)來(lái)說都不是機會，隻有極少數跟這(zhè)個(gè)技術非常相關技術人(rén)員(yuán)去研究、去跟蹤這(zhè)些東西，我認爲是有價值的(de)。
但是我覺得(de)目前的(de)這(zhè)種關注點，或者說社會資源的(de)這(zhè)種分(fēn)配完全是不成比例的(de)，大(dà)量的(de)資源浪費在各種各樣基礎模型的(de)訓練上，甚至是跑分(fēn)刷榜上，而比較少的(de)資源和(hé)精力放在了(le) AI 原生應用(yòng)上，這(zhè)是我多(duō)多(duō)少少這(zhè)幾個(gè)月(yuè)有點著(zhe)急的(de)地方吧。
張鵬：所以其實你覺得(de)「卷」是應該，但是得(de)卷對(duì)地方是吧？
李彥宏：對(duì)，卷是很正常的(de)，任何新東西和(hé)大(dà)機會來(lái)的(de)時(shí)候，大(dà)家肯定就是逐步地都能看到，會一擁而上，然後有一個(gè)大(dà)浪淘沙的(de)過程，這(zhè)個(gè)非常正常。
張鵬：但這(zhè)裏面也(yě)存在大(dà)家現在很擔心的(de)一個(gè)問題，比如說最近我們看到谷歌(gē)也(yě)是把 Gemini 發出來(lái)，據說 OpenAI 的(de) GPT-4.5 可(kě)能也(yě)要發，最近也(yě)有各種傳言，就像你說的(de)，确實有可(kě)能最先進的(de)這(zhè)樣的(de)基礎模型就那麽幾個(gè)。
李彥宏：對(duì)。
張鵬：從國内的(de)角度去看，我們在過去的(de)一段時(shí)間和(hé)國外的(de)大(dà)模型上的(de)差距，是縮小了(le)還(hái)是拉大(dà)了(le)？我們怎麽該怎麽評估大(dà)模型的(de)進展？
李彥宏：對(duì)，其實這(zhè)是一個(gè)蠻有意思的(de)問題。我覺得(de)應用(yòng)層面，中美(měi)發展方向上也(yě)有可(kě)能會比較不一樣，美(měi)國在企業級軟件領域，市場(chǎng)大(dà)，也(yě)應該說做(zuò)得(de)比較先進，中國就是 toC 的(de)這(zhè)個(gè)領域做(zuò)的(de)會更先進一些。如果我們回到技術差距上，我始終的(de)觀點都是說技術還(hái)是要爲應用(yòng)服務的(de)。當你說這(zhè)個(gè)技術好，或者那個(gè)技術不好的(de)時(shí)候，你到底指的(de)是什(shén)麽？
今天我們說百度文庫的(de) PPT 生成能力是全球最好的(de)，它基于的(de)就是文心一言的(de)大(dà)模型，所以這(zhè)個(gè)時(shí)候你說我們跟世界最領先的(de)水(shuǐ)平有多(duō)大(dà)差距？我覺得(de)沒什(shén)麽差距。但如果你說是，比如某些個(gè)特别企業級的(de)這(zhè)種應用(yòng)，那中國這(zhè)一方面市場(chǎng)太小了(le)，所以我們也(yě)沒有專門去爲其去做(zuò)優化(huà)，那确實有可(kě)能是落後的(de)；或者說各種各樣的(de)小語種，我們現在還(hái)沒有精力去做(zuò)優化(huà)，所以也(yě)有可(kě)能是落後的(de)。
所以我在看模型的(de)技術、水(shuǐ)準的(de)時(shí)候，更多(duō)是在看它的(de)應用(yòng)，到底在什(shén)麽地方去比較。簡單地去刷個(gè)榜，去跑個(gè)分(fēn)，我覺得(de)其實挺無聊的(de)。訓練一個(gè)大(dà)模型你得(de)投多(duō)少資源，都是一萬張 GPU 的(de)卡，要訓練很長(cháng)時(shí)間。訓練完之後，去跑分(fēn)，刷榜，即便拿了(le)第一名，但是并不創造商業價值。
張鵬：可(kě)能有利于融資，也(yě)是一種方式。
李彥宏：融資也(yě)是間接的(de)，投資者願意給你錢，是認爲你最終能夠靠這(zhè)些東西掙到錢。
所以我覺得(de)模型技術的(de)先進性，更多(duō)的(de)要靠這(zhè)個(gè)模型在什(shén)麽應用(yòng)場(chǎng)景下(xià)用(yòng)來(lái)幹什(shén)麽，把這(zhè)個(gè)東西想清楚了(le)之後，才能夠去評判模型的(de)好壞。所以有時(shí)候我會說，模型好壞的(de)評估是一個(gè)做(zuò)模型的(de)公司的(de)核心競争力，你知道什(shén)麽叫好、什(shén)麽叫不好，才能做(zuò)出好的(de)模型，如果你都不知道，要靠第三方去給你做(zuò)評價、去給你打一個(gè)分(fēn)，這(zhè)事八成是不靠譜，因爲你自己都不知道你在幹什(shén)麽。
張鵬：所以從你的(de)視角去看，模型要以目标爲導向的(de)。
李彥宏：對(duì)，或者說以應用(yòng)爲導向的(de)。
張鵬：最近大(dà)家有一個(gè)說法，大(dà)模型本身就是在技術上大(dà)力出奇迹。好像大(dà)模型創新也(yě)是要靠大(dà)力出奇迹，有足夠的(de)資源、錢和(hé)決心就能成功。你怎麽看這(zhè)種看法？
李彥宏：我覺得(de)大(dà)力出奇迹這(zhè)個(gè)說法，更多(duō)是指大(dà)模型從 0 到 1 的(de)探索過程，OpenAI 在别人(rén)不知道這(zhè)條路能夠走通(tōng)的(de)情況下(xià)，用(yòng)了(le)足夠多(duō)的(de)算(suàn)力，做(zuò)足夠多(duō)的(de)數據訓練，最後跑出來(lái)這(zhè)條路。大(dà)家說他(tā)們其實也(yě)沒有發明(míng)新的(de)算(suàn)法，用(yòng)的(de)就是 Transformer，最後做(zuò)出來(lái)非常好的(de)效果，是因爲他(tā)用(yòng)了(le)足夠多(duō)的(de)卡。我看到美(měi)國學術界也(yě)有人(rén)調侃，全美(měi)國所有的(de)大(dà)學的(de)卡加起來(lái)，訓不出一個(gè) GPT-3.5。确實，這(zhè)裏面動用(yòng)的(de)算(suàn)力非常非常大(dà)。
但是我覺得(de)再往後走，這(zhè)個(gè)遊戲不會是這(zhè)個(gè)玩法，不會是大(dà)力出奇迹，而更多(duō)地走向它的(de)反面。這(zhè)個(gè)和(hé)所有商業競争規律都是一樣的(de)，誰的(de)效率高(gāo)，誰勝出。你可(kě)以融資，我也(yě)可(kě)以融資，最後我用(yòng) 10 塊錢做(zuò)出來(lái) 100 分(fēn)的(de)效果，你用(yòng) 10 塊錢做(zuò)出來(lái) 120 分(fēn)的(de)效果，久而久之你就赢了(le)。或者說爲了(le)做(zuò)出 100 分(fēn)的(de)效果，我用(yòng) 100 塊錢，你用(yòng) 80 塊錢，你就赢了(le)。到最後，體現在應用(yòng)上的(de)價值就是價格。
現在媒體和(hé)公衆都在關注訓練，訓練完了(le)之後，你要應用(yòng)。應用(yòng)是推理(lǐ)，你的(de)推理(lǐ)成本是不是在同樣效果之下(xià)比别人(rén)更低，或者同樣成本之下(xià)，你的(de)效果是不是比别人(rén)更好？這(zhè)是将來(lái)競争的(de)主線。
這(zhè)也(yě)是爲什(shén)麽百度在這(zhè)方面有比較好的(de)積累。我們在芯片層、框架層、模型層、應用(yòng)層，過去這(zhè)麽多(duō)年都有布局，所以我們可(kě)以做(zuò)端到端的(de)優化(huà)。剛才講了(le)生成 PPT 這(zhè)個(gè)例子，當它有了(le)需求之後，我向下(xià)傳遞，文心大(dà)模型必須要爲它做(zuò)優化(huà)，優化(huà)的(de)時(shí)候說，這(zhè)個(gè)調用(yòng)次數太大(dà)了(le)，成本很高(gāo)，我們算(suàn)力做(zuò)不起。
往下(xià)走，你的(de)「飛(fēi)槳框架」，要完全爲文心大(dà)模型的(de)需求去進行優化(huà)。再往下(xià)走，就是芯片怎麽去适配飛(fēi)槳的(de)框架，文心的(de)大(dà)模型，一層一層端到端優化(huà)下(xià)來(lái)。最後我們從 3 月(yuè)份發布的(de)時(shí)候到現在，基本上把推理(lǐ)的(de)成本降到了(le)原來(lái)的(de) 1%。你原來(lái)調用(yòng)隻敢調用(yòng)一萬次，你現在敢一天調用(yòng) 100 萬次，這(zhè)是完全不一樣的(de)感覺。這(zhè)方面是未來(lái)競争的(de)主線。
張鵬：所以不能隻是大(dà)家就是拼資源拼決心，還(hái)是要有招數有方法，最關鍵的(de)是有價值的(de)循環，它畢竟不是一個(gè)科研項目。
李彥宏：對(duì)！你真的(de)要爲這(zhè)個(gè)社會創造價值才行，這(zhè)個(gè)确實不是你去發幾篇論文，或者跑個(gè)測評就能夠可(kě)以的(de)。
李彥宏闡釋目前大(dà)模型産業的(de)核心問題——AI 原生應用(yòng)｜極客公園
02 大(dà)公司代表落後生産力，千萬不要看大(dà)公司在幹嘛
張鵬：在你看來(lái)，中國依托大(dà)模型的(de)新一代 AI 産業發展，有哪幾個(gè)核心問題？如果我們列三個(gè)最值得(de)關注的(de)核心問題，你會列哪三個(gè)？
李彥宏：不能說三個(gè)，最關鍵，甚至是唯一的(de)問題，還(hái)是應用(yòng)。
大(dà)模型是一個(gè)基礎，上面如果有了(le)有價值的(de)應用(yòng)，這(zhè)個(gè)産業就算(suàn)跑通(tōng)了(le)，就能越做(zuò)越大(dà)。你想問的(de)可(kě)能是，怎樣才能發展出好的(de)應用(yòng)。這(zhè)裏的(de)因素我覺得(de)有幾方面。
一方面是國家的(de)産業政策。因爲中國比較領先的(de)産業，很多(duō)時(shí)候都是國家在産業政策上有先見之明(míng)。比如太陽能光(guāng)伏，動力電池，一直到現在的(de)新能源車。大(dà)模型這(zhè)塊也(yě)是，國家如果能夠出台相關的(de)産業政策，鼓勵基于大(dà)模型的(de) AI 原生應用(yòng)開發，我覺得(de)這(zhè)就會是很重要的(de)成功因素。
第二，我覺得(de)是現在的(de)輿論環境。我剛才講了(le)，媒體現在主要關注的(de)是基礎大(dà)模型。這(zhè)個(gè)東西真的(de)不重要，重要的(de)是我們現有的(de)企業，它原來(lái)不管是做(zuò)什(shén)麽的(de)，用(yòng)了(le)大(dà)模型之後，能不能對(duì)它的(de)業務關鍵指标産生正向的(de)作用(yòng)。這(zhè)塊大(dà)家的(de)關注度比較低，我覺得(de)這(zhè)個(gè)關注度如果能提上來(lái)的(de)話(huà)，也(yě)是大(dà)模型做(zuò)成、做(zuò)大(dà)，非常重要的(de)點。這(zhè)個(gè)東西說起來(lái)容易，但做(zuò)起來(lái)很難。大(dà)公司反應都是很慢(màn)的(de)，甚至我有時(shí)候講，大(dà)公司代表落後生産力，你千萬不要看大(dà)公司在做(zuò)什(shén)麽。
張鵬：百度算(suàn)不算(suàn)大(dà)公司？
李彥宏：百度算(suàn)大(dà)公司。所以我天天在内部講，要去掉肌肉記憶，不能按照(zhào)慣例去做(zuò)，一定要改，一定要擁抱新的(de)時(shí)代。就是大(dà)家過去很習(xí)慣了(le)，所以我逼著(zhe)所有的(de)業務都去重構、重做(zuò)，過去不管怎麽做(zuò)的(de)，扔掉，重新來(lái)。
内部我可(kě)以強力要求，外部就不能這(zhè)樣了(le)，所以跟外部溝通(tōng)的(de)時(shí)候，總感覺大(dà)公司是慢(màn)半拍(pāi)的(de)，我看到相對(duì)中型一些的(de)企業，尤其本身就有科技基因的(de)企業，在擁抱大(dà)模型，在利用(yòng)大(dà)模型來(lái)開發已有應用(yòng)的(de)時(shí)候，表現出來(lái)的(de)成熟度很好，非常令人(rén)欽佩。所以我說，第二個(gè)問題是現有企業、現有業務怎麽能夠更好地利用(yòng)模型。
第三個(gè)是所謂的(de) Super App，超級應用(yòng)什(shén)麽時(shí)候出來(lái)，在哪個(gè)領域能出來(lái)，這(zhè)更多(duō)需要創業公司、VC 去嘗試，往這(zhè)方面多(duō)努力，多(duō)做(zuò)各種各樣的(de)嘗試。
張鵬：要解決這(zhè)些關鍵問題，不能隻靠做(zuò)大(dà)模型的(de)公司。還(hái)是需要更多(duō)人(rén)參與。
李彥宏：沒錯。
張鵬：國内大(dà)模型創業已經是「百模大(dà)戰」，你怎麽看這(zhè)一點，有什(shén)麽預測嗎？
李彥宏：我覺得(de)已經不重要了(le)，即使現在靠大(dà)模型融了(le)資的(de)企業，我看它們也(yě)越來(lái)越多(duō)地在講要開發應用(yòng)。我認爲這(zhè)就是逐步走上了(le)比較健康的(de)軌道。不管它是自己的(de)模型，還(hái)是用(yòng)别人(rén)的(de)模型，最終它的(de)價值都要通(tōng)過應用(yòng)體現出來(lái)。
如果它自己能找到一個(gè)超級應用(yòng)，那很好。如果找不到，它能賦能别人(rén)，基于它的(de)模型去開發成功的(de)原生應用(yòng)，我覺得(de)也(yě)很好。我确實覺得(de)，好幾百個(gè)基礎模型，這(zhè)是對(duì)社會資源巨大(dà)的(de)浪費，更多(duō)的(de)資源應該放在各行各業的(de)應用(yòng)上，尤其是在我們算(suàn)力還(hái)受限制的(de)情況下(xià)。這(zhè)就要寄希望于全社會對(duì)于這(zhè)個(gè)事情的(de)認知，能夠有一個(gè)比較大(dà)的(de)變化(huà)。
03 搜索本身也(yě)在進化(huà)，有機會變成全新的(de)産品
張鵬：正好說到大(dà)公司也(yě)有大(dà)公司的(de)難，百度畢竟是幾萬人(rén)的(de)公司。你怎麽把你對(duì) AI 的(de)興奮和(hé)有效認知傳遞到組織之中？如果隻有 CEO 一個(gè)人(rén)很興奮，整個(gè)公司被拖著(zhe)跑應該也(yě)挺痛苦的(de)。
李彥宏：這(zhè)個(gè)确實需要付出很多(duō)努力、一遍一遍地講。公司每個(gè)季度會有中層幹部以上的(de)總監會，今年基本上都是講這(zhè)個(gè)主題；季度也(yě)有和(hé)員(yuán)工線上的(de)直播，也(yě)會把類似的(de)理(lǐ)念推向更多(duō)的(de)人(rén)；包括外部的(de)講話(huà)内部的(de)人(rén)也(yě)很關注。
我們會根據實際的(de)業務開「思研會」，大(dà)家討(tǎo)論這(zhè)個(gè)技術和(hé)我的(de)業務有什(shén)麽關系、過去有哪些肌肉記憶需要破除、破除之後會是什(shén)麽樣的(de)……我雖然不能參加每一場(chǎng)「思研會」，但是我會看很多(duō)他(tā)們留下(xià)來(lái)的(de)總結。
我也(yě)從中學到很多(duō)東西，自己的(de)認知也(yě)在不斷叠代。這(zhè)個(gè)叠代的(de)過程實際上也(yě)是很讓人(rén)興奮的(de)，你總覺得(de)自己在學新東西，總覺得(de)你又懂(dǒng)了(le)一些過去沒有想到、或者過去不是這(zhè)樣想的(de)事情。雖然我們有幾萬員(yuán)工，但是大(dà)家在這(zhè)方面還(hái)是有共性的(de)。當你覺得(de)你不斷在學新東西，當你覺得(de)你不斷看到新的(de)可(kě)能性的(de)時(shí)候，大(dà)家這(zhè)個(gè)勁兒(ér)就上來(lái)了(le)。
所以一遍一遍地布道也(yě)好、討(tǎo)論也(yě)好，包括指令性的(de)要求，對(duì)大(dà)家重構每一個(gè)産品、重做(zuò)每一個(gè)業務，确實起到了(le)作用(yòng)。
張鵬：你剛剛一直在說重構，我想起聽(tīng)過的(de)一個(gè)百度内部傳聞——最早的(de)時(shí)候大(dà)家跟你說百度的(de)業務都要接入大(dà)模型，被你批判了(le)。你不斷地說不是「接入」，是「重構、重做(zuò)」。爲什(shén)麽那麽在意這(zhè)個(gè)詞？
李彥宏：其實是和(hé)你的(de)肌肉記憶較勁。因爲接入是最簡單的(de)，如果一個(gè)業務說要擁抱大(dà)模型，隻是在主頁上放一個(gè)文心一言的(de)接口，就認爲完事了(le)。這(zhè)種是最不需要動腦(nǎo)筋的(de)，但是這(zhè)種恰恰是價值最低的(de)。
這(zhè)個(gè)業務到底跟大(dà)模型有什(shén)麽關系？大(dà)模型能幫助你的(de) DAU 有多(duō)少增長(cháng)？你的(de)留存率有多(duō)少增長(cháng)？用(yòng)戶時(shí)長(cháng)有多(duō)少增長(cháng)？收入有多(duō)少增長(cháng)？利潤有多(duō)麽增長(cháng)？這(zhè)些才是業務關鍵的(de)核心指标。
如果文心一言不能讓你的(de)業務關鍵指标産生有效變化(huà)，那你就沒有真正地擁抱大(dà)模型。但是要想這(zhè)些關鍵指标産生變化(huà)，其實不容易，不是靠慣性和(hé)肌肉記憶就能做(zuò)出來(lái)。百度内部幾乎每個(gè)産品都在試。
經常會出現這(zhè)樣的(de)情況：我們認爲文心一言已經很領先，一試發現用(yòng)過之後關鍵指标反而變差了(le)。這(zhè)就需要看我們哪沒用(yòng)對(duì)，或者這(zhè)個(gè)模型現在還(hái)有哪裏不足。
這(zhè)個(gè)是非常好的(de)，當業務部門知道我的(de)業務需要這(zhè)個(gè)功能，但這(zhè)個(gè)模型還(hái)不具備相應能力時(shí)，他(tā)就需要和(hé)文心一言的(de)團隊提需求，這(zhè)是我們基礎模型叠代的(de)過程，所以這(zhè)樣才能形成良性循環。
我們不靠大(dà)模型跑分(fēn)。做(zuò)業務的(de)人(rén)真正要關心的(de)是業務核心指标，他(tā)提出來(lái)的(de)需求導緻文心大(dà)模型按照(zhào)真正符合市場(chǎng)需求的(de)方向去演進叠代。
張鵬：我們都很關心大(dà)模型會給搜索帶來(lái)什(shén)麽樣的(de)改變，畢竟搜索是百度非常重要核心的(de)業務。而我們天天在問大(dà)模型，某種程度上是替代搜索的(de)方式。
搜索未來(lái)會因爲大(dà)模型要改變嗎？還(hái)是它隻是技術 demo，搜索會有它的(de)延展方向？或者這(zhè)個(gè)東西會替代搜索？
李彥宏：大(dà)模型和(hé)搜索的(de)關系非常近，我們有點近水(shuǐ)樓台先得(de)月(yuè)。文心大(dà)模型 1.0 版本是 2019 年發布的(de)，2020 年發布 2.0，2021 年發 3.0，到今年 10 月(yuè)份的(de)時(shí)候變成 4.0 版本。
整個(gè)過程走下(xià)來(lái)，認知确實在不斷叠代，各種各樣的(de)功能逐步都上去，所以慢(màn)慢(màn)會看到在搜索上的(de)結合會越來(lái)越明(míng)顯。
我現在把搜索的(de)功能分(fēn)成三部分(fēn)。第一部分(fēn)是「極緻滿足」，第二部分(fēn)是「推薦激發」，第三部分(fēn)是「多(duō)輪交互」。這(zhè)三部分(fēn)和(hé)大(dà)模型的(de)能力都有結合的(de)地方。
首先是極緻滿足。過去搜索是你問一個(gè)問題，它給你 10 個(gè)鏈接，你一個(gè)一個(gè)點開去看。但是以後對(duì)于你的(de)問題，如果它有唯一答(dá)案的(de)，我就可(kě)以直接給你生成唯一答(dá)案，這(zhè)是典型的(de)生成式人(rén)工智能要做(zuò)的(de)事情。
第二是推薦激發。當你問完一個(gè)問題，在我們已經能夠用(yòng)一個(gè)生成答(dá)案滿足你需求的(de)情況下(xià)，我們也(yě)要用(yòng)這(zhè)個(gè)大(dà)模型的(de)能力，猜測你可(kě)能對(duì)什(shén)麽樣的(de)内容感興趣，然後給你推薦相應的(de)内容。
也(yě)有一類型用(yòng)戶的(de)需求不是具有唯一正确答(dá)案的(de)，這(zhè)種情況我們叫多(duō)輪交互。就是通(tōng)過多(duō)輪的(de)對(duì)話(huà)來(lái)澄清用(yòng)戶真實的(de)需求是什(shén)麽，再給他(tā)最終的(de)答(dá)案。這(zhè)個(gè)東西都是傳統搜索引擎完全沒有做(zuò)過的(de)事情，如果能夠做(zuò)成，搜索就真正變成了(le)全新的(de)産品。
某種意義上講，國外的(de)一些大(dà)模型，包括 ChatGPT，他(tā)們也(yě)有向搜索引擎靠近的(de)意思，也(yě)想掙這(zhè)份錢。未來(lái)最後變成什(shén)麽樣，哪個(gè)路線會勝出，确實有不确定的(de)地方。這(zhè)個(gè)也(yě)是這(zhè)個(gè)行業有意思的(de)地方，你會覺得(de)有太多(duō)的(de)可(kě)能性，有太多(duō)的(de)事兒(ér)你可(kě)以做(zuò)，做(zuò)得(de)好就能夠有非常好的(de)回報，這(zhè)是很令人(rén)興奮的(de)。
04 用(yòng)生成式 AI 改造現有業務，可(kě)以創造更大(dà)價值
張鵬：現在還(hái)不能下(xià)一個(gè)結論，未來(lái)像文心一言這(zhè)樣的(de)大(dà)模型，會成爲一個(gè) Super App？
李彥宏：現在沒有這(zhè)樣的(de)結論。甚至，大(dà)模型最大(dà)的(de)價值創造到底是全新的(de) Super App，還(hái)是對(duì)現有應用(yòng)的(de)改造，現在我覺得(de)也(yě)沒有定論。不僅在搜索領域，在很多(duō)領域都是這(zhè)樣。
今天看 Microsoft 365 Copilot 一年營收 50 億美(měi)元，比 OpenAI 全年的(de)收入都大(dà)很多(duō)倍。僅就對(duì)現有産品的(de)改造而言，就已經創造出來(lái)這(zhè)麽多(duō)新的(de)價值。大(dà)家還(hái)是要多(duō)看大(dà)模型和(hé)自己現有業務的(de)結合。可(kě)能一開始工程師會告訴你效果不好，這(zhè)個(gè)東西對(duì)我們沒價值。其實不是的(de)，你要仔細去看、給模型提要求，最終經過幾輪叠代之後效果就出來(lái)了(le)。
張鵬：如果天天琢磨什(shén)麽是 AI-Native 的(de)應用(yòng)，可(kě)能會忘了(le)有些公司有機會找到 Native 的(de) AI、更符合用(yòng)戶需要的(de) AI。這(zhè)也(yě)是原有的(de)力量可(kě)以參與到大(dà)模型推動時(shí)代變化(huà)的(de)一種方式。
李彥宏：這(zhè)個(gè)東西甚至有一點反共識，因爲無論 PC 互聯網時(shí)代，還(hái)是移動互聯網時(shí)代，大(dà)家看到最大(dà)的(de)價值創造都來(lái)自于創業公司。新公司出來(lái)，最後拿了(le)極大(dà)的(de)市場(chǎng)份額，甚至創造出來(lái)過去沒有的(de)需求。
但是這(zhè)一波生成式人(rén)工智能，我們看到更多(duō)是對(duì)現有業務的(de)改造，創造出了(le)大(dà)的(de)價值。Microsoft 是一個(gè)例子。Adobe 也(yě)是一個(gè)很明(míng)顯的(de)例子，它對(duì)大(dà)模型的(de)擁抱就導緻它現有的(de)幾個(gè)産品的(de)收入、利潤有了(le)明(míng)顯增加。
李彥宏表示百度在大(dà)模型領域「有所爲，同樣有所不爲」｜極客公園
張鵬：百度也(yě)有足夠的(de)資金、技術力量，又有先發優勢。如果 AI 未來(lái)的(de)作用(yòng)越來(lái)越大(dà)，越來(lái)越通(tōng)用(yòng)，其它玩家肯定也(yě)會擔心——我做(zuò)的(de)這(zhè)個(gè)事是不是百度未來(lái)也(yě)能做(zuò)？你們需要定自己的(de)戰略和(hé)邊界嗎？在今天有這(zhè)個(gè)戰略和(hé)邊界嗎？
李彥宏：你剛剛講的(de)擔心邏輯上不成立。生成式 AI 是如此大(dà)的(de)機會，對(duì)整個(gè)社會可(kě)能都會産生重構，所以沒有一家公司能夠把所有機會全占住。百度不能，即使比百度規模大(dà)很多(duō)倍的(de)公司也(yě)沒有這(zhè)個(gè)能力。無論是創業者、客戶、合作夥伴，完全沒有必要擔心這(zhè)件事情。
你問題的(de)後半部分(fēn)，百度有沒有戰略上的(de)劃定邊界或者取舍？那當然是有的(de)。最近這(zhè)一兩個(gè)月(yuè)，我們每年的(de)戰略規劃和(hé)討(tǎo)論就在發生。
我始終都在講的(de)一句話(huà)是：什(shén)麽叫戰略？戰略就是取舍，就是決定做(zuò)什(shén)麽，不做(zuò)什(shén)麽。決定做(zuò)什(shén)麽相對(duì)容易一點，決定不做(zuò)什(shén)麽難一點，尤其是過去已經在做(zuò)的(de)事。你決定說其實我的(de)資源不應該再往這(zhè)方面放，這(zhè)個(gè)有點割肉，大(dà)家也(yě)會疼，也(yě)會有感情的(de)問題。
但是作爲一個(gè) CEO，你就是要做(zuò)這(zhè)些決策。一定要有所爲，有所不爲，一定要把不該做(zuò)的(de)東西去砍掉。
對(duì)于外界的(de)創業者、合作夥伴，其實你是在跟全部的(de)市場(chǎng)競争。如果你是在市場(chǎng)當中做(zuò)得(de)最好的(de)，那你就有生存的(de)理(lǐ)由。如果你被市場(chǎng)當中任何一個(gè)玩家所打敗，那你就生存不下(xià)去。其實這(zhè)件事情和(hé)百度的(de)關系真的(de)不大(dà)，沒有必要擔心這(zhè)方面的(de)事情。
張鵬：百度想做(zuò)也(yě)做(zuò)不了(le)那麽多(duō)。
李彥宏：真的(de)做(zuò)不了(le)。
05 創業公司能做(zuò)出三五個(gè)Super App、幾千個(gè)垂類應用(yòng)
張鵬：現在确實感覺技術還(hái)在持續的(de)漲潮期，這(zhè)可(kě)能也(yě)是很多(duō)人(rén)現在擔心的(de)一點。比如今天你号召大(dà)家應該卷應用(yòng)，于是一些真實的(de)開發者們投入了(le)一個(gè)月(yuè)；明(míng)天你們又發了(le)新版本，好像把創業者的(de)能力覆蓋了(le)。這(zhè)有點像人(rén)們認真打了(le)一個(gè)遊戲，最後官方說内測删檔了(le)。這(zhè)個(gè)情況你怎麽看？
李彥宏：那就是方向走錯了(le)，這(zhè)對(duì)于一個(gè)創業者來(lái)說是不得(de)不付的(de)代價。如果人(rén)家出一個(gè)新的(de)東西就把你做(zuò)的(de)事兒(ér)替代了(le)，那就說明(míng)你做(zuò)的(de)事情沒什(shén)麽價值，至少沒有獨特價值。那就要改方向，要想别的(de)辦法做(zuò)真正别人(rén)無法替代的(de)事情。
張鵬：大(dà)廠會拿走所有的(de)紅利嗎？今天看來(lái)，這(zhè)種創新的(de)壓力好像都在新生代企業這(zhè)一側，大(dà)廠好歹還(hái)有比較确定的(de)曆史資産，還(hái)可(kě)以應用(yòng) AI 創造更高(gāo)的(de)效率。這(zhè)個(gè)機會未來(lái)是平均分(fēn)配，還(hái)是分(fēn)布不均的(de)？
李彥宏：大(dà)廠會拿走大(dà)多(duō)數的(de)紅利，我說的(de)大(dà)廠不單指互聯網大(dà)廠。我覺得(de)現有幾乎所有行業成型的(de)、剛剛講的(de)所謂代表落後生産力的(de)公司，一旦它轉過彎來(lái)能夠很好地利用(yòng)大(dà)模型的(de)能力，它獲得(de)的(de)收益、價值增益加起來(lái)一定是最大(dà)的(de)。
當然，這(zhè)并不表明(míng)創業公司沒有機會，創業公司可(kě)能能夠做(zuò)出 3 個(gè)、5 個(gè) Super App，或者做(zuò)出幾百個(gè)幾千個(gè)非常有價值的(de)垂類應用(yòng)，可(kě)能性也(yě)非常大(dà)。
但是這(zhè)些價值創造跟我們對(duì)于現有世界的(de)改造相比，我認爲還(hái)是一個(gè)小頭。
張鵬：我們多(duō)問點開發者感興趣的(de)話(huà)題。AI-Native（AI 原生）這(zhè)個(gè)詞今年很流行，能不能定義一下(xià)什(shén)麽叫 AI-Native？
李彥宏：其實我們的(de)認知也(yě)在不斷叠代。過去講基于大(dà)模型開發出來(lái)的(de)應用(yòng)，就是 AI 的(de)原生應用(yòng)，但是這(zhè)樣的(de)應用(yòng)具有什(shén)麽特點呢(ne)？我們也(yě)在考慮。比如說它的(de)用(yòng)戶交互是不是純自然語言的(de)，這(zhè)跟我們過去的(de)圖形用(yòng)戶界面是不太一樣的(de)。
但是我們也(yě)發現，純自然語言的(de)交互界面門檻是不低的(de)。過去大(dà)家習(xí)慣了(le)上滑一下(xià)看一個(gè)新内容，今天你讓它輸入一段話(huà)才看到内容，這(zhè)個(gè)對(duì)于很多(duō)用(yòng)戶來(lái)說，門檻很高(gāo)。
一方面我們要解決的(de)用(yòng)戶需求是更複雜(zá)的(de)需求。它不僅需要你輸入一段話(huà)，甚至需要多(duō)輪交互才能被搞清楚。但是我們也(yě)可(kě)以通(tōng)過自然語言界面和(hé)圖形用(yòng)戶界面結合的(de)方式降低用(yòng)戶門檻。
再有，還(hái)是要做(zuò)過去的(de)技術做(zuò)不到的(de)事情。過去所謂是辨别類的(de)需求，比如人(rén)臉識别。其實生成類的(de)需求大(dà)多(duō)數都是過去的(de)技術做(zuò)不到的(de)，還(hái)是要看在哪能夠創造比較大(dà)的(de)價值，那它産生出來(lái)的(de)應用(yòng)很可(kě)能就是 AI 原生應用(yòng)。
我們也(yě)在摸索的(de)過程當中，不斷在總結、在歸納、在提煉。如果有什(shén)麽心得(de)的(de)話(huà)，我也(yě)很願意跟大(dà)家做(zuò)分(fēn)享，包括我們踩過的(de)坑，我們哪些路走錯了(le)，我都很願意有機會跟大(dà)家進一步的(de)分(fēn)享。
張鵬：所以把 AI-Native 特簡單地定義爲 1、2、3，大(dà)概率反而是錯的(de)。
李彥宏：我覺得(de)我能夠定義的(de)就是自然語言的(de)交互，2、3 我都說不出來(lái)。
張鵬：反而它可(kě)能是開放性的(de)，要長(cháng)期去探索的(de)。
李彥宏：沒錯。
張鵬：這(zhè)個(gè)也(yě)引發一個(gè)話(huà)題，你看過去移動互聯網的(de)時(shí)候，我們要做(zuò)一個(gè)開發，大(dà)概知道是個(gè)什(shén)麽流程——要有産品經理(lǐ)畫(huà)出原型，前端、後端實現。在 AI 時(shí)代，基于大(dà)模型做(zuò) AI-Native 的(de)開發，我們到底開發的(de)是什(shén)麽？
李彥宏：我覺得(de)從應用(yòng)的(de)角度來(lái)講，倒沒有什(shén)麽特别的(de)，就是你要解決什(shén)麽問題、給别人(rén)帶來(lái)什(shén)麽樣的(de)價值，這(zhè)個(gè)跟過去時(shí)代的(de)開發相比是一樣的(de)。
但是使用(yòng)的(de)方法确實不一樣，對(duì)産品經理(lǐ)的(de)要求，對(duì)于研發人(rén)員(yuán)的(de)要求，對(duì)于一個(gè)公司的(de)組織能力，可(kě)能都是跟以前不太一樣的(de)。今天在百度的(de)話(huà)，PM（産品經理(lǐ)）和(hé) R&D（研究與開發）的(de)比例是發生變化(huà)的(de)。過去我們一個(gè) PM 要對(duì)很多(duō) R&D，今天可(kě)能是 1：1 了(le)。或者說很多(duō)做(zuò)法在前期進行測試的(de)時(shí)候不太需要 R&D 介入，PM 自己攢一個(gè)東西就可(kě)以做(zuò)到，這(zhè)是跟以前比較不一樣的(de)地方。
06 AI 時(shí)代成功的(de)産品經理(lǐ)學習(xí)能力最重要
李彥宏和(hé)張鵬探討(tǎo)大(dà)模型創業者的(de)「基本素質」｜極客公園
張鵬：之前有一段時(shí)間，PM 感覺已經沒有太多(duō)的(de)發揮空間，看起來(lái) PM 今天又重要起來(lái)了(le)。我覺得(de)引出一個(gè)特别有意思的(de)話(huà)題，在今天什(shén)麽樣的(de)産品經理(lǐ)，是适合 AGI（通(tōng)用(yòng)人(rén)工智能）時(shí)代的(de)？
李彥宏：我認爲将來(lái)真正的(de)成功的(de) AI-Native 産品經理(lǐ)，很可(kě)能不是某一類人(rén)，而是各類人(rén)的(de)綜合。比如說今天我們見到的(de)一些比較優秀的(de)管培生，你看他(tā)學習(xí)的(de)專業，有可(kě)能不是計算(suàn)機科學，但他(tā)基礎的(de)素質、學習(xí)能力很強的(de)。他(tā)有産品的(de)感覺，有市場(chǎng)的(de)感覺，同時(shí)又不怵技術。即使沒學習(xí)過，新的(de)論文發表了(le)，他(tā)讀完論文，也(yě)能明(míng)白這(zhè)個(gè)論文講了(le)什(shén)麽，大(dà)概用(yòng)了(le)什(shén)麽方法，這(zhè)種類型的(de)人(rén)是最有可(kě)能成爲成功的(de)産品經理(lǐ)的(de)。
你說他(tā)是超級用(yòng)戶吧？他(tā)過去沒有那麽多(duō) Super App，成不了(le)超級用(yòng)戶；大(dà)廠高(gāo) P 吧，才畢業一兩年時(shí)間，到不了(le)高(gāo) P；成熟産品經理(lǐ)吧，也(yě)到不了(le)。
學習(xí)能力才是最重要的(de)。他(tā)不害怕這(zhè)些技術，他(tā)會學，而且不滿足對(duì)于現有技術的(de)利用(yòng)，而且要求技術——雖然你這(zhè)個(gè)技術現在沒有做(zuò)到這(zhè)一點，但我要求你給我做(zuò)到這(zhè)樣，我才能夠把我的(de)産品做(zuò)出來(lái)。這(zhè)樣的(de)人(rén)我覺得(de)會是成功的(de) PM。
我覺得(de)我們的(de) PM 絕大(dà)多(duō)數其實也(yě)不符合這(zhè)個(gè)标準。我有時(shí)候會聽(tīng)到百度的(de) PM 說，我們現在技術很厲害，我們的(de)技術發展也(yě)很快(kuài)，我一定要把百度最優秀的(de)技術及時(shí)地用(yòng)到我的(de)産品當中去。
我說不行啊！我們最優秀的(de)技術也(yě)是很不成熟的(de)技術，你一個(gè)月(yuè)之後它就已經落後了(le)。你一定要講，我的(de)業務需求是什(shén)麽，我就逼著(zhe)這(zhè)些工程師，一定要把我這(zhè)個(gè)需求給我滿足了(le)。你現在沒做(zuò)出來(lái)，OK，但是你要多(duō)長(cháng)時(shí)間之内把它做(zuò)出來(lái)？能提這(zhè)樣要求的(de) PM 才是合格的(de) PM。
張鵬：首先不怵技術，但是他(tā)自己又不做(zuò)技術，反而更專注在需求上。很重要的(de)一點是，拉著(zhe)技術跟他(tā)的(de)目标一起漲。這(zhè)是很大(dà)的(de)變化(huà)，模型本身也(yě)要跟著(zhe)他(tā)的(de)需求漲。
李彥宏：沒錯，因爲這(zhè)個(gè)技術确實叠代太快(kuài)了(le)。
張鵬：看起來(lái)新一代開發者又有很多(duō)的(de)機會。如果大(dà)廠高(gāo) P 的(de)話(huà)恐怕挺難的(de)，肌肉就成了(le)慣性。
李彥宏：是。
張鵬：我們今天在場(chǎng)裏有很多(duō)創新者，你給大(dà)家什(shén)麽樣的(de)建議(yì)？包括百度可(kě)以幫到大(dà)家什(shén)麽？
李彥宏：最重要的(de)還(hái)是要去試。今天大(dà)模型有這(zhè)麽多(duō)可(kě)選的(de)，而且能力在迅速提升，基于新的(de)技術能力，能夠長(cháng)出什(shén)麽樣的(de)應用(yòng)來(lái)？我們今天的(de)認知，跟我們一個(gè)月(yuè)或者半年、一年之後的(de)認知是非常不一樣的(de)。
這(zhè)個(gè)認知怎麽叠代出來(lái)的(de)呢(ne)？不是你坐(zuò)在屋子裏憑空想象出來(lái)的(de)，也(yě)不是我讀了(le)哪篇論文明(míng)白過來(lái)的(de)。确實是無數的(de)開發者他(tā)們在試的(de)過程當中，知道這(zhè)條路通(tōng)，這(zhè)條路不通(tōng)。今天絕大(dà)多(duō)數的(de) Possibility（可(kě)能性）還(hái)沒有被嘗試過，創業者開發者都要嘗試，不管這(zhè)條路走通(tōng)、沒走通(tōng)都是寶貴的(de)經驗和(hé)教訓。即使沒走通(tōng)也(yě)知道沒走通(tōng)，如果走通(tōng)就是一個(gè)大(dà)機會。
張鵬：創業對(duì)時(shí)間尺度把握非常重要的(de)。在你内心裏，這(zhè)是一個(gè)多(duō)長(cháng)周期可(kě)以實現價值的(de)事情？是未來(lái)一年、兩年、三年，還(hái)是 5-10 年？
李彥宏：我覺得(de)它是長(cháng)期的(de)機會，隻是這(zhè)個(gè)機會如果不去早抓的(de)話(huà)，很可(kě)能在競争當中落後。今年有今年的(de)機會，明(míng)年有明(míng)年的(de)機會。五年之後還(hái)有沒有機會？我覺得(de)也(yě)有機會。
但是爲什(shén)麽不早一點呢(ne)？爲什(shén)麽不比你的(de)同行，比你的(de)競争對(duì)手更早把技術的(de)價值、把技術的(de)潛力去發揮出來(lái)呢(ne)？尤其關鍵的(de)是，你得(de)想清楚你的(de)的(de)衡量指标，就是這(zhè)對(duì)我的(de)核心業務的(de)關鍵指标有沒有産生正向的(de)作用(yòng)。當你把這(zhè)個(gè)東西想清楚之後，我覺得(de)其他(tā)都迎刃而解了(le)。
張鵬：最重要的(de)今天就是下(xià)場(chǎng)開始 play，哪怕一個(gè)遊戲的(de)心态玩一玩，也(yě)是能夠入場(chǎng)的(de)。
李彥宏：也(yě)是有價值的(de)，learn something（學到東西）。
張鵬：今天跟李彥宏聊的(de)很重要的(de)收獲，就是我們不要那麽把「我們的(de)技術一定要用(yòng)所謂最好的(de)技術」挂在嘴邊。适合自己的(de)、跟自己的(de)場(chǎng)景匹配就是最好的(de)技術。哪怕是沒有做(zuò) AI 的(de)人(rén)，可(kě)能反而有更大(dà)的(de)機會。
李彥宏：其實進入的(de)門檻、開發的(de)門檻并不高(gāo)。
張鵬：感謝李彥宏的(de)分(fēn)享，期待百度繼續在國内一起推動 AGI 時(shí)代的(de)到來(lái)，讓更多(duō)的(de)開發者能夠創造更大(dà)的(de)價值。李彥宏再來(lái)做(zuò)個(gè)總結，給大(dà)家囑咐一句。
李彥宏：我說的(de)夠多(duō)了(le)，沒有什(shén)麽好總結的(de)。我隻是講，大(dà)模型時(shí)代的(de)來(lái)臨，真正的(de)價值在于原生應用(yòng)，而原生應用(yòng)無論對(duì)于大(dà)廠，還(hái)是中小企業，還(hái)是對(duì)于創業者來(lái)說，都是很大(dà)的(de)機會。希望大(dà)家及早的(de)去把握，盡量多(duō)的(de)去嘗試，我認爲一定能夠找到一條符合自己發展的(de)道路。